5則文章|2008/11/06 11:09

標籤：王永慶、台塑 |本話題由以下網友建議：簡錫堦

瓦倫貝爾和王永慶兩位富豪的差異

彼得．瓦倫貝爾是瑞典家世顯赫的富豪，他的父親拉烏爾．瓦倫貝爾在二戰時，從納粹魔掌中拯救了數萬猶太人，被譽為瑞典的辛德勒。

彼得．瓦倫貝爾繼承龐大的家族產業，掌控北歐的金融、電訊、電器、製藥、精密機械等國際知名企業，可謂富可敵國的資本家。令人稱奇的是，在瑞典那麼高稅負的國家，瓦倫貝爾家族財富竟能五代相傳而立於不敗之地，打破富不過三代的俗諺。

彼得．瓦倫貝爾認為，雖是自己努力賺取的，即使繳那麼多的稅，只是所賺的一部分，不會減損他的財富，能取之於大眾、分享於大眾，建立和諧安定的社會，才是有用且能永續的財富。

同樣被譽為台灣經營之神的王永慶，過世之前，就把個人資產的480億元悉數捐給自己所屬的免稅機構－長庚醫院。240億元的遺產稅，政府一毛錢也課不到。長庚醫院向來就是王永慶神秘的控股中心，以其龐大的資金購得台塑集團股票，成為台化、南亞的法人董事，現在是台塑第三大股東，讓王家保持實持股份佔整個集團的20%～50%，加上集團企業的交叉持股，可控股權超過百分五十以上，避免台塑王國的經營大權旁落。

王永慶所賺取的錢財，至少20%以上是來自政府國庫的輸送。依前年財報顯示，台化賺了400億元，但稅率是0%；南亞也賺了410億元，卻只繳稅11億元，稅率僅2.76%；台塑賺了600多億元，稅率不過8.4%；對比一般中小企業須繳納25%的稅，顯然是搶劫國庫的能手。生前享盡各項租稅優惠，身故之後，以左手換右手，避掉所有稅賦，些許遺產稅也不願奉獻。前台灣大富豪吳火獅遺產稅繳不到五百萬元，而更甚者，擁有二千億元身價的國泰集團蔡萬霖，死後也只繳一億多元遺產稅。台灣的富豪，就是這樣玩的！

王永慶等台商在中國所享兩年免稅、三年減半徵收的優惠，五年到期就結束，且從2008年起，本獎勵法律完全取消。反觀台灣，台塑在獎勵投資及促產條例的延續適用，四十多年來不斷地享有減免稅優惠。台塑更遊說立委在促產條例增列「偏遠地區投資優惠」條款，六輕更因此永享免稅特權。

當初六輕建廠，政府強力徵收農地、漁塭，每坪平均不及百元賤售給台塑；除外，上千億元的低利融資，每年政府需補貼數十億元的利息給聯貸銀行；又獨享全世界不曾有的私有專用港特權，並專案引進近兩萬名外勞，雇用比率佔66.5%。但，承諾增加三萬個雲林當地人的就業，卻完全跳票。而六輕加上大煉鋼廠的Co2排放量高達8259萬公噸，佔全台排放總量四分之ㄧ。六輕四、五期擴建後，可預見污染加劇及雲林縣人口加速外移。

瓦倫貝爾在瑞典，不但沒享減免稅特權，所屬企業均善盡企業公民責任，對勞動權益、環境保護等維護堪為國際楷模。他被尊稱為人道的資本家，備受世人樂道，獲得實至名歸的讚譽。

作者：LIS|發表：2008/12/31 20:10

就有如作者所說，促產條例真的有其值得檢討的地方畢竟，那些錢都是我們納稅人繳的錢但，我覺得王永慶先生的遺產稅倘若繳給政府也不是什麼好的選擇看看台灣政府的施政能力及效率那些錢大多也被吃掉或浪費掉還不如給長庚使用，好好提昇台灣的醫學水準而作者所提的其他論述，我則非常認同所謂的企業社會責任，不應該只是說說而已

作者：公民|發表：2008/12/18 12:07

在台灣(我猜很多國家也是)，不違法要賺大錢不太可能，要培養出有道德責任的企業家也相對困難，因為有道德責任的企業家早就被心狠手辣的企業家拼倒了，或者，為了持續生存而對自己的道德感減約了。從我們自身鄰近的店家就可一窺一二:為了讓店家的營業空間增加，有幾家店是不霸佔騎樓的??如果你是對道德有所堅持的店家，失去了騎樓，不但失去了營業空間也失去了顯眼的廣告效果，霸佔久了，好像騎樓就真的是自己的一樣，別人停個機車也不行了更遑論回饋了...類似案件去思考，我們不難想像，即使台灣再出了一個王永慶，他也是不會對國庫多有心意的。

作者：perry|發表：2008/12/10 01:34

我個人認為簡先生對王永慶先生的批評不無道理，畢竟在台灣像瓦倫貝爾先生有氣度的企業家，真的屈指可數。取之於社會，當知回饋。

作者：喔嘟嘟|發表：2008/12/09 06:23

習慣就好~神化本來就是欺騙愚民的最好手段~ 古有蔣中正 然後王永慶 然後馬英九~那個不是被神化的? 很多人說如果加重稅~富人就不會蓋工廠了? 這是蠻好笑的觀念!如果今天你繳一百元可以賺900元你會不會去賺? 當然這其中的問題不是那麼簡單的~! 對於這種現象只不過是官商勾結而已~這種惡習只要是政客當政永遠都不會改變吧~ 而政客什麼時候不會當政呢?只有等到善良(愚昧)的台灣老百姓覺醒的那一天吧!!

作者：路人乙|發表：2008/12/09 04:55

簡先生關注的焦點不在於污染或者工作機會,我想! 按照社會契約的觀點,人們共同認定的主權國家才是合理合法的

試問諸位看官認同國家替富人避稅,替企業減稅? 坐大企業的競爭力或許能替國家利益帶來些好處,

例如市佔與經濟屏障但,諸位看官,您從中得到了什麼好處?

消費卷不算! 依照馬克思所評的資本主義:不平均發展、資本集中、利潤遞減原則各位,您是一點好處也得不到吧!

唯有合理的重分配政策,方能使得國家起步之初沒有照顧到的人,在其後能夠有發展的機會,換言之;公平倘若人人只為自己所處的角色發聲.結果就如眼下你我所見!

科技廠得到政府數十年如一日的挹住,一個部門可以有一年數億的預算,發不起現有一個部門數十人的幾萬塊薪水! 合理與否?

資本已經集中了、不平均發展已經造成了,利潤遞減的結果下,勢必剝削資訊不對稱的另一端,例如你我!!

 既然共同生存在這座島上,沒理由你我眼睛一爭開就得煩惱缴付不岀每日所需的費用,爲生活奔忙;而這些一開始得到政府資助的企業主,煩惱如何避稅節稅,爲了如何提升利益而忙! 試想,合理嗎?

作者：YY|發表：2008/12/03 04:38

瑞典人認為，成功是整個社會給的機會，個人只是掌握了機會，所以他們支持高稅賦！台灣人對於這樣的認同較少，反而看到很多錢都進了官員的口袋。（瑞典政府清廉度高，台灣政府？）

所以有錢人能逃稅就盡量逃。而且台灣人很任命：沒有這些企業主，人民連工作都沒了，所以讓企業主多賺一點，大家才能混口飯吃嘛！如果台灣人民能體會到，企業主能有這樣的機會是大家給的（勞工的辛苦、環境的犧牲、教育的成果、社會的支持、政府的幫忙、、、），那麼憑甚麼錢大部分進了企業主的口袋呢？

所以瓦倫貝爾能不享減免稅特權，所屬企業均善盡企業公民責任，對勞動權益、環境保護的維護不遺餘力，因為他的認知、瑞典人的認知和一般台灣人、王永慶不同，也就造成不同的結果。

作者：X塑員工|發表：2008/12/01 22:21

Garnet先生,看完你的回應,小弟想在補充一點點,個人並不完全支持也不否定簡先生的文章,只是一位立委要想改善稅賦根本是不可能的事,至於台塑.......整個六輕全部員工也才一萬人,全盛時期頂多兩萬人,根本就沒有三萬人~更何況三萬雲林人?至於你挑的語病那倒是沒錯的~的確六輕有將近三分之一的雲林人喔!!而且進入的條件就是台塑 關係 企業,百分百完全靠 關係 哩,在雲林這裡沒有關係背景的人要進六輕~我還真沒有認識任何一個,早前還聽說有人花錢進入喔!!

至於你的環保理念個人完全認同,真的要教育下一代~六輕蓋都蓋了要如何,煙囪在我家隔壁,大家讓它減產我贊成呀!至於消費卷不是這篇文章的題目...跳過

作者：X塑員工|發表：2008/12/01 01:23

字數的關係~小弟補充一下~王永慶先生是個很成功的商人賺了很多錢同時也蓋了醫院辦了學校同時也對環境造成污染;

以上都只是陳述事實,相信大家都不會反對,

所以在經濟發展層面上他有功勞,慈善方面也的確比大多數其他的商人好的多,

在環境破壞倒也不遺餘力....

他是壞人也是好人,

討論這些對你我都無法改變任何事,談談稅賦吧~大家一起想良方來改善社會狀況比較實際,全台灣的富商並不是只有王永慶一人是吧?

作者：X塑員工|發表：2008/12/01 01:07

曾經某位有家住古坑的同事用非常酸溜溜的語氣問我說,

你們台西人能領到六輕的回饋又能就近上班為何不知足還要抗議??

面對這樣的指控我只能生悶氣跟苦笑,因為就跟現在社會上的通病一樣,大多數人只看的到表面,看不到別人委屈的一面...

真實情況是真正有受到六輕的回饋只有麥寮鄉(因為公司門口號碼開在麥寮).而位於麥寮鄉南方的台西鄉以及北方的彰化大城鄉才是真正受到污染的土地(原因是東南季風以及東北季風導致空氣中漂著致癌物),最嚴重的是雲林縣的水域以及地下水受到重金屬的污染限於字數我就不打太多字了.

沒錯!!我是台塑員工領王家的薪水但是我也是雲林台西人總不能有了錢忘了爹吧?!

況且在台塑真正賺錢的是高層~我了不起也只是用勞力跟時間換錢,

在這個小地方的小人物隱藏的心酸不是住在別處的人能夠完全領會的

~六輕王國的建立過程也不是各位看新聞就能真正相信的,我反對六輕但是我還是會去上班為了生活,我反對消費卷但是我還是會去領,我不敢亂反對因為很多人會公幹我,很多實話也都不能講因為大家不想聽實話,

簡先生我看有人怪你以前當立委怎不改善稅賦,我能體會你的無力感,在黨團利益之間的確是很為難,也請你繼續努力,至少也要教育下一代

作者：挖洗 國寶~~~|發表：2008/11/30 15:21

有人這樣說:台塑集團為社會做了多少事，你簡先生知道嗎？捐地給體育大學、................(洋洋灑灑 蠅頭肉末).......笑話!捐地??那不是因為逃漏稅被判罪後的條件交換嗎?? 這個新聞很久了吧!!健忘的臺灣人........這種例子不也出現在臺南的某大學的一顆榕樹神木嗎??

作者：TOMMY|發表：2008/11/30 05:46

稅制也不是王永慶先生所訂的？ 若以此文抨擊富人納稅的不公，請問您對於國外政府的社會福利措施又如何比較?

至少在某些富人成就之虞樂於建設，創造工作機會，或許在您眼中只是圖利個人，但事實他的確也改變了這塊土地上的許多過程。

 莫以自己的處境去嚴責他人的立場，或許換成你我，會願意把錢拿出來做善事抵稅的可能性又有多高呢? 或許我真應該問問自己，為何沒有辦法成為傑出的生意人，只能逞筆墨口舌之快，貢獻何在?

作者：老K|發表：2008/11/29 23:23

簡先生身為一位社會工作者可能不曾自行創業過，所以對於王先生的企業繳稅雖然可以很容易查得到資料，但對於台灣的所得稅法可能不是很清楚，

若真的要如此地去批評王永慶先生，本人士認為不夠真實也不夠深入而失之公理，雖然獎勵政策讓台化等企業可以繳交比較低的稅率，但若是分配到每個股東的當年所得稅率那可就不是如此地少，畢竟那是個人資料不是一般人可以查得到的(一般每年收入超過372萬40%股利、利息均是當年度個人所得之一)，

若要這樣去批判台塑等各公司的狀況可以說不盡公道也過於小人之心度君子之腹，簡先生對台灣有何貢獻？真希望有人可以列舉一些，不然盡是一天到晚只會批判別人卻無法提出有效方式提供真實建設，對台灣有何貢獻？

舉例來說加拿大跟澳洲跟台灣的人口差不多，為何他們的國民所得可以比台灣高許多？

一個沒有任何天然物資出產的國家可以達到WTO認知的已開發國家，

若沒有這些有良知及奮進努力的企業家，台灣與泰國菲律賓能有甚麼差異？還不是這些真正作生產的企業家，請看一下商周11月第一周針對王先生生平的報導可以讓人更深入了解王先生的偉大與無私。

雲林六輕沒有年年給回饋金嗎? 如果沒有, 以台灣人的土直, 還會讓六輕活的好好的? 拿人的手軟,吃人的嘴軟!

建立這些企業當然有汙染, 可是你知道嗎? 台灣污染最嚴重的產業是甚麼?------電子業!!!所有的晶片,所有的設備都會產生高污染廢水廢空氣, 而你我正在使用高污染產業所製造出來的電腦上網鬥嘴/手機通訊/電漿液晶螢幕/數位相機/....這些東西又都是塑膠外殼,所以你我都是幫兇!!! 除非大家都捨棄科技產品, 不用塑膠製品,不然誰都有責任!不是只有王永慶! 沒人買的東西,難道會大賣? 難道可以塑造台塑王國?

作者：Tea|發表：2008/11/29 20:03

我想這不是個人的問題，是政府的問題瑞典政府和台灣政府差在哪?

 繳稅給台灣政府，錢去哪了? 蓋養蚊子建築? 2630的口袋? 每天壓凹凸不平的馬路?

繳稅給瑞典政府，錢去哪了? ok，大家都看得到瑞典完善的社福政策 如果你可以選擇政府，你要繳給瑞典政府還是台灣政府?

作者：狗子|發表：2008/11/29 19:58

姑且不論王先生在稅務上的問題，我覺得很重要的一點是，

他或許養活了許多家庭，但是他名下的企業所製造的那些環境問題，更加諸於後代子孫身上，而且那些傷害是沒有辦法用金錢來衡量的。

舉個例子來說，如果今天一家小攤販生意非常好，但是製造的垃圾都滯留在店中，在這樣的環境下做生意，攤販老闆與他的孩子，每天都與數不盡的細菌生活在一起，他們的健康會好嗎?

在看看這樣的環境久了，客人還會繼續上門嗎?

台灣非常小，我很問那些覺得王先生做的很好的人，如果今天要你們搬到6輕隔壁，給你們免費的豪宅，給你們最好的福利，最優良的醫療照顧，代價是住一輩子，你們願意嗎?

另外，為什麼長庚不考慮建在雲林六輕附近，因為桃園靠近北部人口多?還是因為他也知道六輕對人的健康傷害太大，

所以不把醫院建在雲林?既然是犧牲雲林居民的健康換來的，為什麼不在回饋雲林人的方面多做一些。 今天不管他對社會上的貢獻做的在怎麼多，他對於土地創下的傷害是無論如何都是無法彌補的，如果當初他真的有為人民著想，那他根本就不該建立這些企業，事後才來做那些看起來像彌補的彌補。 如果有人先打你一巴掌，再問你痛不痛，你覺得滋味是如何?

王永慶使台灣在短短時間內前進一大步，重工業就此蓬勃發展，很多人看到了他用資產中極少部份做公益，卻沒有看到他創下的台塑對台灣生態環境的傷害有多大，就我的看法，他付出的真的很少，

作者：判斷與思考|發表：2008/11/28 11:40

台塑利用節稅省下很多成本但一個有良心的企業會想辦法回饋社會而不是將金錢還是藏在自己的關係企業裡面比例上 台塑貢獻太少了

再者 台灣政府的稅制的確有很大的問題所以才會有這個問題

王永慶先生的確是經營之神

但用較高的道德水準與公益角度來看王永慶先生做的不夠多

別把他給造神話了

別忘了 他企業的汙染物是全台灣人民承受而不是它的股東們

作者：路過的人|發表：2008/11/27 12:19

他是一個商人，並不是慈善家也不是政治家，他其實可以不用管社會責任這種東西，但是他卻對社會福利身體力行，或許在環保或是其他方面他並不是十全十美，但是他總比那些非常有權非常有錢，卻在那裡貪污、搞政治獻金的那些政客、為富不仁的商人好太多了吧，想想那些政客成天搞口水，想想那些銀行家，賺的可是無辜百姓的血汗錢，但是最後錢呢？落入誰的口袋裡？

此外，王永慶的名言是：勤勞樸實，我想這4個字是現今台灣人最需要實行的4個字吧，

現在全球都不景氣，大家都很很悶啊，但是看看那些貴婦在百貨公司週年慶貢獻了多少，真是感嘆貧富差距真大啊，

我覺得至少王永慶是個白手起家的企業家，不是靠父母有錢就揮霍的紈子弟，他是真的有苦過，有累過，就算他要享受也是他應得的，誰說不能花自己辛苦賺的錢？誰還會把辛苦錢按照目前稅制完全不避稅交給國庫？但是身為一個富可敵國的商人，他並沒有那麼做，他已經那麼有錢了還願意身體力行節省這件事，在這一點方面，對台灣很多只會對別人成功就眼紅的那些份子而言，是一件很不容易的事。

我想發文者，你是真的很討厭王永慶吧，雖然我不能武斷的說為何，但是在說王永慶是非之前，請回頭看看那些政客、所謂更為富不仁的富豪吧。

作者：路過的人|發表：2008/11/27 12:03

王永慶並不是很公平吧，繳稅這種事，合理避稅本來就是合法的，

在法律上你絕對不可以說王永慶先生不應該，難不成一般老百姓合理避稅，你就說他天經地義，而王永慶因為賺得多，你就認為他不能合法避稅吧，

而且捫心自問，你本人從來不避稅嗎？所以根本不能把避稅這種事當作說王永慶不好的藉口吧，

而且身為一個普通老百姓，當我每次看到政治紛亂，官員貪污，藍綠惡鬥，我的很懷疑，我繳那麼多稅給那些高官，到底真的用在我們這些納稅人身上的有多少，會不會又被污走了。雖然我不像王永慶那麼有錢，但是那些納稅錢，也是我的辛苦錢，誰希望自己辛苦賺的錢被這樣糟蹋？

在文中你把王永慶說的一文不值，但你有沒有想過，

雖然他繳的稅跟他的收入不成正比，但是至少他做了很多那些在位高官，有能力卻不願意去做的事，他蓋醫院，你說可以免稅，但是蓋醫院是救人的事業，如果沒有桃園長庚，桃竹苗地區的人生了重病、急病，就要千里迢迢去市區看病，再說，他蓋學校，在以前台灣教育不是很普及的年代，至少明志工專，給了年輕人讀書和保證就業的機會。

作者：台灣人的氣度在哪|發表：2008/11/26 16:55

我不知道，台灣人的價值觀到底在哪呢？

繳稅程度變成衡量一個人的標準，

本文作者沒有看過王永慶的文章吧，也不了解他吧，我相信是這樣的！我認為王永慶繳稅的錢省下來是為了能話更多投資專注在公益事業上，而不是給政府官員貪污走！

誰能告訴我誰賺了錢願意把90%都捐出來做公益，據我所知都是20%30％甚至10%60％的也是首富比爾蓋資做的，所以跟我說現在有哪個台灣人願意這樣做？

作者：VIC_CHEN|發表：2008/11/26 10:55

稅制真的不太公平 但世上沒有一件事是公平的

且在民主素養不成熟的台灣.....有時民主真的已經變成多數暴力...........

針對您所提到的

王先生遺產稅繳的少沒錯 但就我的感覺

1.王先生的集團~在台灣&對岸~都養活了許多家庭

2.蓋醫院&學校是也有賺沒錯~但不可否認~也提升了當地醫療跟教學資源~ 況且就算有錢~~有多少人會這樣做?

3.看看我們的公共建設~腳踏車車道可以被橋直接跨過切斷~這就是公家機關的心態~跟我無關的就不管~有人叫在說~我就不相信在設計時工程師不會發現到~~納稅人的錢被這樣用~已不是一兩天的事了~讓我產生了寧可讓有能力的企業自己把錢用在開發新市鎮~蓋學校~醫院或成立基金會等等.......該集團的獎學金~也挺好申請的~不是嗎?

 4.一個企業對社會是否有貢獻~實在不該單看繳納的稅多或少來決定.....您的論點如果是指稅制不公~我讚成!! 但是若是指王先生連死後稅都要算的那麼精....我覺得我不能認同 一些不同角度的看法~

作者：過客|發表：2008/11/26 06:45

這些數據可靠嗎？有沒有斷章取義或刻意忽略其他數據？比如：王永慶個人的所得稅繳了多少？可能好幾十億也說不定。比如公司盈餘分給股東時扣了多少稅？我確定我領到的股利是被扣稅之後。比如....

作者：etbr02|發表：2008/11/26 04:38

也許，王先生不如該瑞典人，不過，我認為他也對台灣做出不少貢獻，至少它是我家的衣食父母(累計年資約60年^_^)。

也許王先生逃/節稅，但是換個角度想，如果你是一般人，你願意繳稅給政府使用嗎?

想想看政府使用金錢的效率與收益......。

既然一塊錢由我自己運用所產生的效益遠高於政府，為什麼要交給政府，讓政府隨意浪費或官員貪瀆走呢?

我相信，許多成功的企業家或有錢人不想繳稅，

有部份鐵定是想保有財富，但另一部分，

相信也是無法忍受賺的錢拿去亂燒吧

作者：Phil|發表：2008/11/25 15:55

很多北極熊找不到食物，找阿找的，連愛斯基摩人的屋子都闖進去找東西吃。

如果北極熊知道，地球暖化是讓他們沒有東西吃的原因之一，而造成這個問題的元兇是跟 大工廠 所排出來的廢氣有很強的關聯，

那我想在天上的 北極熊們 應該會有很多話要跟王永慶老先生談一談吧!!

作者：IT Man|發表：2008/11/25 03:50

不只是王家的企業吧,應該還有相當多的企業如此 看了這篇文章,讓我想起以前曾收到網路流傳的一封郵件,應該自己成立一家一人公司,叫我公司採合約方式簽定人力.那麼我的收入年底要扣繳的25%營業稅.應該還比現在的所得稅制度還低...為何?因為衣食住行育樂全部都可以扣抵...呵呵 藍綠執政吵鬧不休...期待下一個黨

作者：X塑員工|發表：2008/11/25 02:03

to BRYAN,我的意思跟你的回應好像文不對題吧?!陳水扁說過什麼我一點都不清楚,為啥把我跟他扯上邊?無論馬扁我都不喜歡,

 我的回應很清楚~不分藍綠政黨都讓民眾很失望,

所有的政策從以前到現在都隱藏了太多的私利,受傷的都是人民,

如果要改善只能從下一代教起,教你的兒女從政的別貪污,投票的別收錢這樣不對嗎?

就算 王永慶是貪商是奸商也比貪官奸官影響力小難道我有說錯嗎?

我不只是台塑員工妻兒全靠我的薪水,但是我的家鄉也受到台塑廠的嚴重污染,褒貶有一定的標準嗎?

大家也可以不用贊同我的話,反正也只不過就是幾個字而已沒有改變世界的能力,

目前台灣是政治國家不是民主國家,這些政客全是你我投票選出來的..你過的開心嗎?..(聳聳肩)

可惜教育原來不重要佔31/39,嘖嘖... 關於板主這篇文章不是在專罵王永慶,而是在檢討稅賦不公,好好想一想吧也麻煩一些人多點包容心吧別太曲解另一些人的字意...

作者：寶貝|發表：2008/11/24 22:06

台灣在早期訂定的產業賦稅條文是一經濟開發有條件式的設定!

這也是台灣政治與教育的失敗!

閃躲 淋漓盡致的用在生活工作事業政治以至國家全民運動下來讓人和人對自己不優的行為都找得到理由扭曲事實!

該與不該從上到下沒個準則!

現在有誰願意把整個台灣由內到外診斷一番!

徹頭徹尾的從政治與教育努力? 答案是:不可能!

這種條件訴求下您情何以堪寫出這篇文章?

(如同您的兒女問您:同學爸爸開賓士您為何騎機車一般) 拿某某人某某國來與台灣或台灣人民做比較?

是不是您把一杯三合一的咖啡拿來與一杯用心剛沖煮的咖啡做評比!

好與壞不是拿來做比較的!

我建議您再深入瞭解兩個國家的政策!把原因找出來~

最好能把方法也寫出來!

如此才能助益生活在這愧土地上的人!

我不喜歡很多媒體人(含筆耕者)喜將結果拿來比較給這群沒有分析判斷能力的良善人民!

可知?他們要的不是如您們上台口沫橫飛!它們要的只是吃穿不愁的安居樂業!

這些媒體人總喜:別國(人)行台灣(人)為什麼不行?

作者：請當個有智慧的人|發表：2008/11/24 19:27

我同意小蔡的看法，要做比較的話一定要一項一項比，

怎麼可以只說瓦倫貝爾的好，又只說王永慶的壞

，這樣的比較方法早就已經不公平了，請問作者為什麼要這樣比較？

我不相信瓦倫貝爾沒有做節稅的工作，應該這樣比較才對吧：

1.兩者節稅的方式

2.兩著的盈餘

3.兩者回饋社會的方式與次數與金額。

至少要這樣互相比較吧！

現在有許多人拿不同的事情來做比較，讓台下傻呼呼的支持者聽得群起憤慨，這不是一個有智慧的人該做的事。

作者：小蔡|發表：2008/11/24 10:02

瓦倫貝爾，我們對他都不熟悉，你把他形容成一個大好人，但不夠全面，我們對他還是很不了解。

就像你指出王永慶的事蹟一樣，你道出了他的避稅方法，但完全沒提到他參與公益的事情。

雖然你說的完全沒錯，但也成功的破壞了王永慶的形象。

用文字或言語扼殺一個人、一群人是很容易的，讀者在閱讀時要思考作者這麼寫有什麼用意。

從各種角度去看一件事，才不易被蒙蔽。

作者：BRYAN|發表：2008/11/24 09:43

回應 飛 說的...，「馬上」改稅制....是妄想 吧..我想至少在馬執政團隊的日子..是看不到的...一群老官僚吃相.比起綠的..有過之而無不及..不信? 我可以做莊..有沒有人敢下注? 應該一面倒吧 ....究竟是馬上 漸漸好 ? 還是 馬上風? 馬上死? 馬上現原形?....大家可以慢慢等..這個 馬上.. 吧...

作者：金融海嘯求生者|發表：2008/11/22 18:07

自從中華民國創建以來,先有宋教仁被暗殺,又有曹錕開啟中華民國買票史...

再延續至中華民國在台灣買票文化被發揚光大,政治舞台充斥著檯面下的運作只要不被挖出來都是合法的

:故而有伍澤元的大貪污.劉邦友被利益犧牲,尹清楓被貪婪無恥的某黨政客謀殺,劉冠軍A走了奉天專案的錢...等等罄竹難書人神共憤天怒人怨的一切要讓小老百姓容忍到何時呢?看到陳雲林來讓人更期待胡錦濤來台灣會是何種情景呢,那時應該是一片和諧,沒人敢造次吧會被斬立決吧,應為台灣的經濟要靠祖國不是嗎,榮譽主席靠你的運作啦;

所以制度面的缺陷會在各方面呈現:

如教改的成敗 稅制的良窳 司法是否公正...等,集合而成

國家的競爭力進而呈現在國際競爭力評比,

馬英九為經濟向全民道歉,真是難為了前任市長啊

...金融海嘯後社會問題的浮現燒炭自殺的盛況將重現...

哀悼台灣的競爭力.

祈求上蒼保佑台灣這塊福地,讓台灣藍綠紅及其他全體的政客們為眾生的生存長個智慧的腦袋吧.

作者：愛台灣就拿出誠意|發表：2008/11/22 15:36

一隻兔子在草原遇著獅子，兔子選擇逃脫是本能吧！而且牠該盡全力去逃，因為那就是他生存的道理...。

同樣的對於商人來說，盡可能的選擇對自己有利的方式去減少支出，而將力量留下來照料自己的同仁，那也該是商人的道理吧！

其實論就這樣的事實，我個人並不抨擊王先生的品德，相反的而是很敬重王先生一生的勤樸和貢獻的，並且覺得那是稅賦不公的問題台灣該在制度面上嘗試去努力改變的事。

王先生所為並未違法吧！簡言之我相信大多數的商人其實也都只是在法律規範內儘可能的逃稅霸了，

既然如此那就能夠從法律面去減少這些爭議。而我相信歷史也不會給王先生為難的評價的；

反觀那個6230，我想勒那個6230大概只是注定要遺臭萬年

作者：KK|發表：2008/11/21 21:27

那個wakou說大陸地震捐一億人民幣,關台灣人啥事,告訴你,台灣不是每天喊著我們是國際社會的一員,

921地震大陸就沒捐錢給台灣喔,

雖然他們也凹走其他國家捐給我們的錢.

揚琴提到的我個人就蠻認同的,一個人的一生,歷史自然會給他評價,

講難聽的,人家賺一百好歹會吐一元出來,那個2630口口聲聲仁義道德,沒有貪污,那為何一堆帳戶一堆錢.

王先生如果還在世,怎都沒看到簡先生跳出來指責他逃稅阿,

逃稅又怎樣,起碼他的集團還是創造了許多工作機會,創出了許多經濟利益.

各位回應的朋友,人都死了,棺也蓋了.過去的就過去了,

要檢討的是未來的稅負制度如何避免類似的問題.做人厚道一點,留點口德,在你還沒為其他人做出貢獻之前,別把別人批評的一無是處.

我個人認為,總觀王先生一生的善與好,足以彌補他這一生的惡與壞.

作者：Niddows|發表：2008/11/21 19:24

其實政治家說穿了也是一種生意人，沒人會把不利的事情往自個身上扛，其他國家的高官也一樣。

我們所吸收到的國外資訊你敢說都是事實嗎？　王永慶先生也是（堂堂正正）個生意人，他自稱是避稅，我們稱他逃稅。好吧，逃稅就逃稅，但除了這一項還有其他的負面評語嗎？

沒有。不但沒有，至少他曾捐地、曾認養家境不好的原住民學生、曾提供獎學金、曾捐錢給慈善團體

（這點好像沒什麼，有錢人幾乎都會做到這點，減稅嘛）我認為大企業家、有錢人能夠做到這麼多，能夠做得比現在的政府還要有效率，真的不多了。　

又論現在的政客，不但沒做好事，偷幹個貪污被抓包也在哭喊冤枉。都進了2630，還在跟外頭抗議的大學生學什麼禁食，學到送醫了還想出什麼獄中對話。天哪！哪個國家的統治者有過這樣的經歷呢？當對岸的中央新聞和 CNN 報導2630高舉雙手喊著「政治迫害」和「台灣加油」時，我在電視機前都想為台灣哭泣了

作者：揚琴|發表：2008/11/21 12:53

這世上沒有一個人是全然的好,也沒有一個人是全然的壞.

看過其他諸君對此篇文章的意見,不是維護王先生就是不贊同王先生, 但是維護王先生的例如曾受過他的好處的人,請不要忘了他的確是避稅避的嚴重,也為了自己的利益而置一般人民的利益於不顧,

也許他曾捐地曾認養學校,曾提供獎學金,但不代表這些可以蓋過他所做過的不利人民的事情;

同理,王先生所做過的那些只利於私利的事情,也同樣的不能掩蓋他曾提供給部份族群的好.

總而言之,一個人所做過的事情有好有壞,對於曾受過他的恩惠的人是瑕不掩瑜,對於不曾受過他恩惠的人或者是不曾承受過對他所回饋社會的事情的人民是瑜不掩瑕, 一切並無法蓋棺論定,個人有個人的感受. 簡先生也不過就是針對王先生所迴避而導致國家蒙受損失的部份提出他個人意見罷了,就如同你不認同也只是提出辯解而已

作者：飛|發表：2008/11/19 23:59

台灣的稅制本來就漏洞百出，課富人的直接稅少，嫁接到小老百姓的間接稅多，徵來徵去，都是金字塔基層的小市民們，占「大部分」財富的

「小部分」頂端上流貴族們，繼續他們的富人生活，「馬上」改稅制，不是比較符合大多數人民的心聲嗎?!

作者：彈塗鴨|發表：2008/11/08 03:35

又來了,很多人對於台灣稅制的紊亂與不公毫無所悉,難道又要對藍綠立場有質疑啊?

對於王先生我是尊重的,他確實完成很多人做不到的事情,

但是現在講的是制度啊,

當你繳的稅比台積電還多的時候,不知道作何感想?

台灣實質稅負在世界上並不高,但是太多免稅機制讓很多有錢人可以輕而易舉合法避稅時,我不知道每年大家繳稅時怎想?please study and think big.

作者：魯直之子|發表：2008/11/07 23:14

知識者看的是外表；

智慧者看的是透明。

作者：台灣人|發表：2008/11/07 22:11

台塑集團為社會做了多少事，你簡先生知道嗎？

捐地給體育大學、免費供原住民讀高職、護校、扶助社會弱勢團體而投下大筆金錢時，你簡先生又在那裡？

如果說，台塑利用法律的漏洞逃避應繳的稅金，那你曾任立法委員的簡先生正是絕對的共犯！為什麼當年你在當立委時不提出這些問題？

立委不就是掌握提案修法的人民代言人？

既然你當立委時不願提案修正這種富人避稅的「合法」管道，現在又為什麼要大放「正義之聲」？

當你口口聲聲說台塑污染環境、台塑在台灣擁有許多不正當的特權時，然後拿出一個眾人都不熟悉北歐富豪作為正面例証。

請問，你對台塑的正面貢獻暸解多少？又對瓦倫貝爾家族的真實狀況暸解多少？

你簡先生想推動賦稅改革，對台灣社會而言是絕對正面的事情，但請不要用這種愚民的方式來推動你的理念。

台灣人不是沒腦子，台灣人的教育水準很高，把你的理念正面呈現出來，絕對比乘人死鞭人屍來得有意義，也更能得到人們的認同！

作者：服部 半藏|發表：2008/11/06 19:07

g先生:

 1.我哪句話說嚴刑重典防貪?你知不知道，法律是防君子，不防小人?大陸對買賣煙毒的刑罰是死刑，但每月有多少人在大陸因此被處死(槍斃還是紋刑我忘了)，殺頭生意還是有人做。其它不再講

2.拉法葉案、阿輝伯、宋楚瑜、甚至馬英九、其他等等，哪個沒傳弊案，哪個坐過牢，密室政治，什麼都是人為的，為何跟道德沒關係?

怎改變?貪官人人罵，人人除之而後快，沒打就偷笑了，罵不能改變那你要怎改變。

　改制度，蔣經國過世到現在，改了多少制度。馬上任到現在快半年，改了什麼。　

美國人繳稅甘願?你去查各國稅率、美國跟日本社會福利制度如何。現在網路資訊時代，有查有收穫；美國世界第一強國，軍事、科技、太空，想也知道至少你繳稅也甘願一點，晚年有社會福利，國家又強，至少也比台灣甘願。

美國開罰單是以勸導為前提，開單為次要，主要是讓你知道守法下次別。台灣？跟小偷一樣躲在天橋偷拍，或轉角等你交通違規，規劃不良的道路停車開單拖吊，你繳的甘願？　　大企業知道節稅避稅是很正常，王永慶知道節稅避稅更正常，比爾蓋茲知道也很正常，講好聽是節稅，講難聽是避稅，我只是個３３歲小老百姓，勞工階級，沒做什麼生意過，只是不能只站自已的角度去看整體

作者：g|發表：2008/11/06 17:36

服部先生似乎認為嚴刑重典就能防治貪污.那麼極權國家應該是毫無貪污之事囉.

結果確不是這樣.

阿扁洗錢就是因為這個制度不良讓他得以介入金改而又無法受到監督.

能以情報工作為由讓大量金錢流出.

在不透明又無法監督的制度下

連事後都很難追查

更不用說事前防止了.

人都是經不起考驗的

所以要讓這種密室政治消失就要改變它而不是訴諸於個人道德.

要有公平透明的遊戲規則才是重點.

不去想方法改變制度.

罵貪官罵奸商罵政府是很爽但事情沒有改變.

那又如何呢?還有說到美國人稅繳的心甘情願這種事先生你是怎麼知道的啊.收不到大企業跟特殊團體的稅而受薪階級負擔較重的國家開支.

這種事不去檢討稅制不公.那要檢討什麼???

作者：服部 半藏|發表：2008/11/06 15:45

因限於500字所以我在下下則回應話只說了不到一半，但樓下下的大大，

稅制也是人訂的。蔣經國過世總統移交阿輝伯，其它我不知道，但我知道他修憲，把公務員貪汙治罪條例-死刑或無期徒刑 改了。

我也知道，

國家財務當時是正，現在是負債十三兆八千億元。

請問，是什麼稅讓國家財務從正變負13兆?

以前的制度跟現在的制度差在哪?

道德，那阿扁的洗錢X億，跟制度有什麼關係。

抽重稅，抱歉，台灣的稅沒有美國高，且美國人稅繳的很人心甘情願，至少他們國家有做事，國家是世界第一強國，社會福利好。

重點是台灣人跟本不知我們的國家在做什麼，

煙酒公賣全世界只有我們台灣，本來石油也是，不知何時開放民營，水電、網路、超商統一發票5%營業稅，光這些民生必需品的收入，可以讓國家負債，令人匪夷所思。

沒錯，王永慶避稅，因為我們的政府爛，負債還想搞工程「愛台十二大建設」，預計得再舉債四兆，想也知道中間有多少利可圖。

重點不是課稅，而是貪官奸商利益輸送的問題，

國家的錢都進了誰的口袋，流到哪的問題。

一直外流，台灣跟本沒未來可言的問題。

台灣老百姓都太善良太無力，要是其他國家貪官還有被群眾當街打的問題。

作者：大龍貓|發表：2008/11/06 15:07

投資大,風險也大...台塑企業之所以壯大,也是一步一腳印,50年前就開始經營謀畫!

資本主義本該自由發展,說穿了,企業能做大,絕非一開始就能受到政府觀注;

畢竟已本人經營企業的感受,

提出兩個質疑點:

(一) 政府少有雪中送炭,只有錦上添花的~

政府會效率不彰,來自於政客短視利益,未以長遠眼光看國家發展,進而導致信心危機,

企業當然要自求多福,經營者本就以利益考量,賺錢天經地義,只要合情合理合法.

若是只看台塑集團的負面,自然認為王先生是竊公眾資源的能手!?

若簡議員您早知道台塑賺太多,您可以自行購買該集團股票,相信必獲利良多,因為本來就人人可以參與!

企業家不好當,必須先存活下來,萬一做大勢必要付公益責任,王永慶先生有無貢獻? 我想一定是有,不要用淺薄的政治立場,來評論一個50多年的事業!

 (二)王先生個人資產的480億元悉數

捐給自己所屬的免稅機構－長庚醫院,

這很正常,既然有合法管道為何不能做?

巴菲特;比爾蓋茲等人,財富同樣捐給基金會~

若說基金會只是控股用途我想許多人都不會同意...

一個企業體帶來的經濟貢獻和社會奉獻,恐怕比每天抗爭的街頭運動者好的多!至少不會耗掉社會資源,請立委用心問政

作者：g|發表：2008/11/06 14:53

所以要抽重稅然後讓企業大逃亡工人沒工作.

要企業本著所謂的良心而因此缺乏競爭力.

要全民都來繳重稅讓政府無效率的運用

而不讓錢留在民間增加投資及消費.

那麼也要拿台灣軍教免稅跟其他國家的軍教人員來做比較了.

但這是制度問題不是道德問題.

拿道德做文章不如拿稅制來討論.

不要說讓台灣成為福利國家了.

現在連健保都撐不住了.健保費要不要調整.怎麼調整.大量使用的人要不要繳更多.

不注意健康的人又要怎麼對他.

這一推問題是不是也要用道德來約束呢?

作者：服部 半藏|發表：2008/11/06 14:23

大陸人黑心，香港人現實、爭利逐名。

台灣人則有黑心的官商，完全不顧下一代的生活。

教育: 讓學校成了學店(一堆私立學校搶賺錢，6分都有學校唸)，

圖利書商(每年教科書做點小更改名為改版，實為讓學生無法用高年級留下的課本)、

補教界(從n年前升學主義，讓學生不補習好像跟不上別人)。

造就了今天高學歷水平卻無實力、或就業市場縮水而無用武之力的人一堆。

低分上大學讓南陽街(補習街)的補習班倒了過半。

升學主義錯誤觀念，讓士農工商不均衡，

造成以前乏人問津的警校、官校、志願役官兵、甚至清潔隊員等公家飯碗成了大熱門；

而比起高學歷失業的，修機車等技工、農夫至少還有飯吃(天災例外)。

貪官奸商，在造橋鋪路、黑道圍標工程、國土變更賤賣，整天挖馬路鋪騎樓工程浪費工帑；超貸、炒股、避稅、洗錢、等等，用盡後代資源時，有誰為了國家的未來做什麼事？

買美國淘汰的軍武，用二次大戰留下來的步槍，１年２個月退伍半知不解的兵捍衛國家。

　台北101是世界第一，但有人知道嗎，台北也是票選世界最醜的首都之世界第一。

國家要富，天然資源、精緻農業、生化科技、觀光(看看人家日本)、落實教育、貪官奸商錢吐回社會

作者：似曾相識|發表：2008/11/06 14:09

人家願意繳稅，可能是因為政府真的有在作事，

所以繳稅繳的也比較甘願...

在台灣繳給政府的稅動不動就被歪哥，匯去國外存，要不然就是搞個大家都不知道的秘密外交，把錢ㄠ走，

某些和政府有關係的案子，還得花錢去疏通政要，

妳說..這些企業大老臨終還甘願把錢捐給這輩子早已深惡痛絕的政府嗎?......

to be continued...上午 09:20 2009/1/19